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[No.1160]  投稿者:かわうさぎ  2005-09-11 (日) 21:19

1129様

詳細を教えてくだい


[No.1159] 左沢線より帰還  投稿者:航奨駿  2005-09-11 (日) 20:40

昨日、午後出発し、本日の1発目は羽前長崎⇒南寒河江の最上川の橋梁飛び出しを園芸試験場南端から「ドッカン」、駐車スペースも車を寄せるスペースも無かったもので、線路沿いの狭い農道に路駐していたところ、通りすがりの方が「菊食べたことあるか?俺も貰い物だけど御裾分け。」と突然の訪問、有難く頂きました。その後、あと10分でSLが来るという時に農作業を終えた方が車で来たので、自車を退けることも可能でしたが、「もうすぐ来るんだべ!行ってからで良いぞ。」と言って、昔を懐かしむようにSLを見送っておりました。私もその言葉に甘えて撮影、その後 丁重に御礼し、急いで撤収、次の撮影場所に移動。
地元の方々と楽しく触れ合うことが出来ました。

[No.1158] 上野公園 蒸機復活??  投稿者:C623  2005-09-11 (日) 19:43

友達から「上野公園で蒸機が動いている。」との連絡があったので・・・半信半疑で・・・行ってみました。
なるほど、ミニトレインが10月2日まで実験走行中。
蒸気機関車の形をしたバッテリカーが、3両のトロッコ客車を牽いていました。乗り場は、国立博物館前と袴ごしです。片道100円。10時〜16時運行です。たまに、子連れでのんびりする方にはお勧めです。
それから、科学博物館の横には、本物のD51が鎮座しています。

[No.1157] サラリーマンさんへ   投稿者:なるほど  2005-09-11 (日) 19:26

あげあしを取れそうなところは多々ありますが、何を言っても無駄そうですし、せっかくの楽しい情報交換の場が荒れてしまうのでやめます。

常識のある方々にはわかっていただけたと思いますので。


[No.1156] サラリーマンさんへ  投稿者:ヘンケン  2005-09-11 (日) 18:27

>私が言いたいのは、その行為が違法かどうか、ということではなく、現実問題として、警察が動くほどの重大な事件でなければ、草刈のような行為を、土地の所有者でもない無関係な人が、とやかくいう筋合いはないだろう、ということです。
警察官でも土地の所有者でもない人が、正義感に燃えて、草刈のような行為を止めさせようとした場合、場合によっては止めさせようとする方が違法になりますのでご注意下さい。

常識的に考えて、他人の土地に無断で立ち入ったり、そこにある物(植物を含む)を勝手に移動したり、除去等をするのはおかしいです。
それを注意する権利があるのが、所有者や警察のみというのはおかしいと思います。(ただその方がベストですが)
たとえ一般人でもそのような行為に対しては、常識の範囲内で、実力行使を伴わない形で注意してかまわないと思います。

どうしても草刈り等を行いたければ、行う前に所有者に許可を取る必要があると思います。


[No.1155] なるほどさんへ  投稿者:サラリーマン  2005-09-11 (日) 17:11

>他人の土地ってところを忘れずに。とうもろこしだろうが、花だろうが、同じことです。(相手が受ける金銭的被害は違いますけど)勝手に刈らないでくださいね。

あなたが所有する土地ならともかく、他人の土地に生えている植物を、あなたが「勝手に刈らないでくださいね」などと言う権利があるのですか?あなたがもし警察官で、しかもそれを名乗った上で書くのなら話は分かりますが。

>ま、この場合は、他人の土地に勝手に入って勝手にくさを刈る方が法律的に認められなうようなきがしますけどね

私は法律的に認められる・認められないの話をしているのではありません。六法全書に書かれているような、細かい規定を出せば、以前に挙げた歩行者の左側通行のように、世の中のありとあらゆることが法律的に認められなくなります。
それを言い出だしたら、JRを含む民間鉄道事業者の所有する鉄道車両及び施設を、事業者の許可を得ずに勝手に撮影したら、違法になる可能性もあります。
私が言いたいのは、その行為が違法かどうか、ということではなく、現実問題として、警察が動くほどの重大な事件でなければ、草刈のような行為を、土地の所有者でもない無関係な人が、とやかくいう筋合いはないだろう、ということです。
警察官でも土地の所有者でもない人が、正義感に燃えて、草刈のような行為を止めさせようとした場合、場合によっては止めさせようとする方が違法になりますのでご注意下さい。


[No.1154] 地元  投稿者:平等  2005-09-11 (日) 16:01

蒸気運行は、何のために行っているか。
ここの皆さんはご存知だと思います。あえて言わないことも。
イベントは、どんな形でも、来てくださる参加してくださる皆さんが、楽しんでいただくことが大切なこと。
それが、地元にとって一番の利益になる。
現地で、困ったことをされる方は、現地の皆さんで解決してください。
器物破損なら、被害届けを出す。違法迷惑駐車、無謀運転なら警察に通報す。
イベント主催関係者に、困り事の苦情を報告する。
まったく関係の無い人達に、不快な思いをさせるのは得策ではないですよ。

困っている人が居たら、その人の言葉を聞いてほしいと思います。
決められたことは、守りましょうよ。守らない人を注意してくれる人の存在は大切だと思いますよ。
決め事の有効性を論ずることも大切だとも思いますが。


[No.1153] 私もへむへむ様に一票  投稿者:パレオくんがんばれ  2005-09-11 (日) 15:11

ここ数日辛かった。確かにマナーに対する意見交換だったのでしょうが、意見交換からどんどんそれていくようで・・・。
 私はおに様と同意見ですが、気持ちは”へむへむ様に一票”です。

[No.1152] へむへむ様に一票  投稿者:おに  2005-09-11 (日) 11:46

いつも楽しく拝見させていただいてますが、ここ最近撮影時における マナー について討論されてるようですが、
皆さん正義という名のもとに自分の意見が絶対だと主張しているようにも思えます。撮影される方は他人の土地に
足を踏み入れさせていただく謙虚な気持ちもって撮影しましょうョ。そうすれば自ずと非常識な行動は減ると
おもうのですが!

[No.1151] マナー論争も大切ですが  投稿者:へむへむ  2005-09-11 (日) 10:48

マナー論争も大切ですが、せっかくこの板に集まる同好者同士、情報交換しましょうよ。今月から来月にかけて「鉄道の日むもあり全国的に鉄道イベント盛りだくさんです。気持ちにゆとりを持って楽しく撮影しましょうよ。雑草、確かに邪魔ですけど、それをも認めてアングルを探すのが醍醐味ですよね。お立ち台でも工夫次第で何とかなりますよ。

[No.1150] ふむふむ  投稿者:なるほど  2005-09-11 (日) 09:44

>その土地の所有者の方がその草むらに咲く小さな花・・・世間的には「雑草」と呼ばれる・・・を楽しみにしているのかもしれません

土地の所有者ってところ大事なとこですね。

>異なる価値基準を持った人が、「それは雑草ではない」と主張しても、法律的にはそれは聞き入れられません。
「出荷間じかのとうもろこし」を刈り取ることとは全く次元が違う話です。

他人の土地ってところを忘れずに。とうもろこしだろうが、花だろうが、同じことです。(相手が受ける金銭的被害は違いますけど)勝手に刈らないでくださいね。

>「それは雑草ではない」と主張しても、法律的にはそれは聞き入れられません。

法律的に雑草ってどれなんでしょうね?もしかして基準があるのかな?私はわかりませんが‥
ま、この場合は、他人の土地に勝手に入って勝手にくさを刈る方が法律的に認められなうようなきがしますけどね


[No.1149] くず鉄様へ  投稿者:サラリーマン  2005-09-11 (日) 01:12

>例えばの話ですが、もしかしたら、その土地の所有者の方がその草むらに咲く小さな花・・・世間的には「雑草」と呼ばれる・・・を楽しみにしているのかもしれません(私自身そういう経験があります)。その方がいつの間にか刈り払われてしまった草むらを見たらどう思うでしょうか? 価値基準は人によってまったく異なるということを忘れるべきではありません。

価値基準が人によってまったく異なるからこそ、「法律」という統一した基準が作られているのです。
例えば、車の運転がうまい人だったら、一般道を80kmで走っても全然速いとは感じないでしょうし、仮免許で練習中の人なら、同じ道を40kmで走ることにも恐怖心を擁くかも知れません。しかし、「スピードに対する価値基準は人によって違うんだから、何キロで走ろうが、その人の勝手だろ」などという理屈が通りますか?
あなたが書かれている、「草むらに咲く小さな花」が、「世間的には雑草と呼ばれている」のであれば、法律的にもそれは雑草であって、ごく少数の、異なる価値基準を持った人が、「それは雑草ではない」と主張しても、法律的にはそれは聞き入れられません。
「出荷間じかのとうもろこし」を刈り取ることとは全く次元が違う話です。


[No.1148] RE>10月10日のC57180は?  投稿者:ロングドライブ  2005-09-10 (土) 22:50

C1266 大好き様、ありがとうございました。
日本海とC57180はまだ見たことがないので、行ってみたいです。
東北のD51498とどちらにしようか悩みます。

[No.1147] みなさまこんばんは  投稿者:なるほど  2005-09-10 (土) 21:59

本日携帯電話の説明書を見ていたら、ペースメーカーについての注意がきちんとのっていました。22センチ云々。混雑した電車内での使用は控えましょう。と書かれていました。
きる必要なしとか言っている方がいましたが、シルバーシートの周りくらいは切りましょう。切りたくなければシルバーシートから離れればいいことです。
自分で決めたルールが正しいマナーではありません。決められたことを守り、
他人の迷惑を考えて行動することがマナーですよ。

[No.1146]  投稿者:C1266 大好き  2005-09-10 (土) 15:00

ロングドライブさま。
 JR新潟支社のサイト覗いてください。
SLえちご日本海号が、長岡ー直江津間運行します。

http://www.jrniigata.co.jp/information/20051010slnihonkai.pdf


[No.1145] 10月10日のC57180は?  投稿者:ロングドライブ  2005-09-10 (土) 13:32

管理人様、皆様、いつもいろいろな情報をありがとうございます。
情報を参考にして、この秋の出撃の計画を練っているところです。
1つ教えていただきたいのですが、SLインフォでは10月10日のC57180の予定が抜けています。何かイベントがあるのでしょうか?

[No.1144] 鉄道ライヴカメラ  投稿者:dai  2005-09-10 (土) 07:38
  <URL: http://nekotojyouki.ifdef.jp/index.html>

みなさんおはようございます。今週末もSLをライブカメラでご覧になる方はこちらからどうぞ!

ただいまサーバーの障害によりサイトが重たい場合があります。ご不便をおかけしますが、ご了承ください。


[No.1143] SLおいしい山形秋まつり号  投稿者:タケ鉄  2005-09-10 (土) 06:31

おはようございます。今日から左沢線で行なわれる試運転に出陣してきます。天気も良いようでなによりです。

[No.1142] サラリーマン様へ 秋アキ様へ  投稿者:くず鉄  2005-09-10 (土) 03:13

サラリーマン様へ

「農家の嫁」様や「あんたねぇ・・」様が、法律に関わる表現をされているのは言葉のアヤというものであって、根本的にはあくまでも「マナー」ということを説かれているのではないでしょうか(特に、自らが被害にあわれた「農家の嫁」様がこのような表現をされるのはある程度無理もないところかと・・・)。

貴兄の文章を読んだ限りでは、「警察官に咎められるかどうか」を、判断基準にされているかのようにも受け取れてしまいますが、それは少し違うのではないかと思います。警察官が咎めないことでも周囲に迷惑が及ぶこと・・・即ち、すべきではないことはいくらでもあります。

例えばの話ですが、もしかしたら、その土地の所有者の方がその草むらに咲く小さな花・・・世間的には「雑草」と呼ばれる・・・を楽しみにしているのかもしれません(私自身そういう経験があります)。その方がいつの間にか刈り払われてしまった草むらを見たらどう思うでしょうか? 価値基準は人によってまったく異なるということを忘れるべきではありません。

いずれにしても、鉄道用地や公道の路肩などならともかく、私有地に立ち入る場合には細心の注意を払い、極力影響を及ぼさぬように努めるのは、法律の規定に関わらず当然の「マナー」と思いますがいかがなものでしょうか。

秋アキ様へ

「秋アキ」様が草刈りの対象とされるのが、私有地かどうか判りませんが、いずれにしても「農家の嫁」様の書き込みに対して「失礼だ」などとおっしゃるのは、それこそ失礼なことだと感じました。

「35年も前からの旧交」などとおっしゃられましても、議論の内容とはまったく関係の無いこと。この場であなたがおっしゃるべきことは、「自分は指摘されたようなことは一切していない」という釈明か、あるいは「今度からはそういったことはしないようにする」という誓約のいずれかでしょう(どちらが正しいのかは、私には判りかねますので、どうかご自分でご判断ください)。
少なくとも、「鉄道ファンの中の一部の不心得者」によって被害を蒙った方の発言に対し逆ギレするのは、鉄道ファンの一員として適当ではないと思います(自分に非がなくとも・・・です)。地元の方の反対があれば、今後の運転の支障ともなりかねないということをどうぞお考えください。・・・何しろ、もう分別のあるお年頃と思われますので、そのあたり、よろしくご配慮のほどをお願い申し上げます。

以上、とりとめの無い長文にて失礼いたしました。ご批判があれば、甘受いたします。


[No.1141] HM  投稿者:平等  2005-09-09 (金) 22:47

まもなくレトロあかべぇですね。
HMがつくらしいですが、あかべぇの時と同じになるんでしょうか。
今日、SL奥州義経号のパンフレットもらってきましたが、
HMは、錦秋湖号のような赤地に義経号の文字と兜のクワガタの絵で、なかなか良いデザインです。

[No.1140] 8月の成果  投稿者:林  正彦  2005-09-09 (金) 21:58
  <URL: http://www12.ocn.ne.jp/~d51515/>

宣伝モードで失礼いたします。8月の磐越西線、米坂線、上越線での撮影の成果を弊HPに掲載いたしました。上越線の入線したトワイライト編成や、D51498の訓練運転の模様などです。お時間ございましたら、ご覧いただければ幸いです。C57180、D51498についてはそれぞれのページから、それ以外は国鉄タイプのページからご覧ください。よろしくお願いいたします。ご感想など頂戴できれば望外の幸せです。

[No.1139] ひとこと  投稿者:サラリーマン  2005-09-09 (金) 21:37

法律上、それが正しいかどうか、なんて言い出したらキリがありませんよ。例えば自動車が道路の右側を走ったら違反ですが、人間も歩道の左側を歩いたら違反です。でも、実際には歩道の左側を歩いている人も多いし、警察官が歩道の左側を歩いている人を注意するのを見たことがありますか?
六法全書を見ればお分かりの通り、日本の法律は、息が詰まりそうなくらい細かいことまで規定されています。人間が日常生活を送る上で、完全に法律に抵触しないで生活することはほぼ不可能です。他人の行動を、重箱の隅をつついてまで違法を探し出すことが正義だと思いますか?
今議論されている草刈の件にしても、その行為を警察官が目の当たりにしたとしても、草刈を止めさせたりはしないだろうし、ましてや逮捕して連行することはまずありえないでしょう。
その理屈で言ったら、無人駅のホームに捨ててあったゴミを、親切で持ち帰っても違法です。草刈が違法だと噛みついているお方、六法全書を全て暗記して、今後生きていく上で、一切の違法行為をなさらないで下さいね。

[No.1138] アドベニさんに反論  投稿者:常連だけど名無し  2005-09-09 (金) 04:31

>教官(資格はその動力車の営業運転資格を持っている方)が同乗すれば、違反行為では有りません。
運転させてくれたのは、教官だったのですか?あなたが運転を目的として学習のために運転したならよいですが、そうでなければその運転士さんが懲罰の対象になります。だから書くなと言ったまでですよ。でももうおそらく定年退職されているから空論かもしれませんけれど・・・

[No.1137] 許されざることかもしれませんが  投稿者:まさ  2005-09-09 (金) 00:28

実際、鉄道用地に立ち入って、撮影の邪魔になる、
草刈をすることは、許されざることかもしれません。
しかし、鉄道運行に危なくない程度の場所で、
現実的に、邪魔になる雑草をバサバサっと、
むしったり、ちょこっと刈ったりは実施していることです。
自分と、そしてみんなの撮影のためにしているつもりなのですが…。
そのことで、喜ぶ人はいても、怒る人は少ないかとおもいます。
地元の人が、怒るようなことはおおよそしていないはずです。

秋アキさんが言われていることは、よく理解できますよ。

ただ、現実には「雑草」感覚で、
木を切ったり、農家の人が植えているものをどうにかしたと、
いうやからの話も聞きますし、
実際見たことあって怒ったりもしました。
そういうのは論外でしょう。
農家の嫁さんが、くやしい思いされたことも、よく理解できます。

書き込みの、内容を読まれたら、
どちらも悪意で書かれたこととは思えないのです。
お互い、顔あわせてこういう話していたら、
「ああ、そういうことなんですか。」と、
誤解もないのになあと思います。

私の書き込みに、
不快におもわれる方がいるかも知れないけどと、
おもいつつも、書かせていただきました。
ここの掲示板読まれている方、
みんなSLの好きな方とおもいますから…、
そういったもの同士の、
楽しい掲示板であってほしいなと、
願っています。(なまいきなこと言ってすみませんが)
失礼いたします。


[No.1136] 青島です  投稿者:平等  2005-09-09 (金) 00:16

事件は現場で起きているんだ。会議室で起きているんではない。
撮影地での事は、その場で解決しましょうよ。

[No.1135] 煙草マナー  投稿者:陸石管理所  2005-09-09 (金) 00:09

相変わらず 撮影地には吸殻は沢山ありますねー 乾燥した時季なら火事の心配がありますよ。 誰がみても明らかに鉄の吸殻と解りますよね携帯用灰皿持参してください。 一部の人のためみんなが白い目で見られますよ。 それともうひとつ三脚セットしてカメラ構えているのに突然30cm前に立ち無断で撮影しようとする福島の初老のあなた とても失礼ですね 一言ここで撮影してもいいですかと言うのが筋なのでは
只見線8月21日第四只見川橋梁での出来事 他の方が注意したら逆ギレです。 俺はこの趣味30年以上してるんだ そんな事わかってる云々 このような人へは何も言っても無駄なのでしょうか

[No.1134] 通りすがりのものです  投稿者:なんでだろー  2005-09-08 (木) 23:55

何事にも感謝しながら毎日過ごして、SL眺めて豊かな気持ちになりたいですね。

[No.1133] 聞いてください(^ ^ )  投稿者:SL大好き  2005-09-08 (木) 23:01

久しぶりにお邪魔いたします。
いろいろと皆様の言いたい事、携帯電話のマナー・撮影時の駐車マナー
と皆様の意見!!
では、心温まるお話を。
4日磐越西線撮影に出かけました。上りを撮り終え喜多方付近での出来事です。手押し信号が赤になって止まりました。女の子2人男の子1人、小学3,4年ぐらいの子が渉りました。すると止まっていた車に乗った
私達に振り返り頭を下げるではないですか。ビックリしましたよ、止まって当然の車に‘ありがとう‘と頭をさげる態度に!
私は今時このような子供がいるんだなぁと何故か嬉しくなりました。

[No.1132] ア然・・・ 秋アキっていったい・・・  投稿者:あんたねぇ・・・  2005-09-08 (木) 22:10

どう考えても比喩になってないなぁ。しっかりと具体的です。
犯罪者か? と言うご質問には、厳密にいって犯罪者になります(実際は検挙されないでしょうが)。
あなたが35年前から我々の知らない輩と旧交を暖めてきたことと、
その行為のマナーのなさを指摘する事に対する反論とは、全く関係ありません。
あなたの書き込みは、およそ一般の人々からの反発は必至です。
あなたのほうこそ、表現やマナーを基本から勉強されるべきでしょう。
あなたのようや社会常識の欠如が、鉄道ファン全体の中傷につながっているのかと思うと、二度とここに書き込みしないで欲しいですね。

[No.1131] 水をさすわけではありませんが、ですか。  投稿者:秋アキ  2005-09-08 (木) 20:33

 遠路、秋田にお出でいただく仲間たちへ、現地情報として、沿線は時期的にも草茫々の有様ですが、ということを比喩的に伝えただけの話です。
 良かれと思ってお伝えしているのに、どうして、そんな風に刺々しい指摘をなさるのでしょうか。同じように書き込むのでも、表現のしようがあるのではないでしょうか。私は犯罪者か、犯罪幇助者ですか。農家の嫁さん、あなたは失礼です。

 蒸気機関車が「SL」などと呼称される35年も前から、仲間達と写真撮影を楽しみ、撮影地近くの町で、旧交を暖めてきたのに、こんな書き込みは心外です。もう少し、表現というものを勉強なさってください。
(あまりにもお粗末で、無視しようと思いましたが、無視しては、農家の嫁さんのためにならぬと思い、あえても、再反論しました)


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